25 - 02 - 2020
به ایران برنمیگردم
علی رهبری، آهنگساز و رهبر ارکستر معتقد است که برای ارتقای سطح کیفی ارکسترسمفونیک تهران، باید از حضور رهبرهای باتجربهای که در ارکسترهای مختلف کار کردهاند، بهره برد و در کنار آن از رهبرهای دیگر به عنوان رهبر مهمان هم استفاده کرد. همچنین باید به دستمزدهای نوازندگان توجه کرد که انگیزه لازم را داشته باشند.
سابقه تشکیل ارکستر در ایران به ۱۵۰ سال قبل بازمیگردد؛ زمان تاسیس مدرسه دارالفنون و صدور فرمان تشکیل یک دسته موسیقی توسط ناصرالدین شاه برای ایجاد نظم و انضباط در واحدهای نظامی. با این حال میتوان گفت موسیقی در کشورمان در مقایسه با سطح جهانی، چندان وجه ارکسترال ندارد و بیشتر در خلوت هنرمند دنبال شده است.
هر چند هستند هنرمندانی در کشورمان که برای معرفی موسیقی و هنر ایران به جهان از هیچ تلاشی دریغ نکردهاند و در این مسیر توانستهاند گامهای موفقی را هم بردارند. علی رهبری آهنگساز و رهبر بینالمللی از جمله این افراد است. او سالهای متوالی است که در کشورهای مختلف، چوب رهبری به دست گرفته است.
به تازگی هم قطعه شماره چهار پوئم سمفونیک «مادرم ایران» به نام «دنیای بدون جنگ» به آهنگسازی علی رهبری و صدای محمد معتمدی برای گرمی سال ۲۰۲۱ ارسال شده است.
حسین دهلوی از مشکلات مدیران موسیقی میگفت
ارکستر سمفونیک تهران سوم بهمن بدون حضور شهرداد روحانی (به دلیل آنچه بیماری رهبر و مدیر فنی ارکستر سمفونیک) عنوان شد، با رهبری مهمانِ منوچهر صهبایی روی صحنه رفت؛ اجرایی که به دلیل صحبتهای تند صهبایی با حاشیههای بسیاری همراه شد.
ابتدا از علی رهبری که در مقاطعی رهبری ارکستر سمفونیک تهران را عهدهدار بوده است، سوال میکنیم که چرا سطح ارکستر ما نتوانسته به جایگاهی که شایسته و بایسته آن است برسد؟ او با صراحت میگوید: این سوال را باید از افرادی مانند آقای محمد سریر پرسید که مدیریت اغلب جلسات تصمیمگیری برای موسیقی را بر عهده دارند. اینها افرادی بودند که بنیاد رودکی را تشکیل دادند و باید پاسخگو باشند. استاد حسین دهلوی تا زمانی که به بیماری آلزایمر مبتلا نشده بود، مدام تکرار میکرد که افراد روی کار در وزارت ارشاد یا دفتر موسیقی مناسب آن جایگاه نیستند.
این هنرمند ادامه میدهد: از طرف دیگر پایهگذاری ارکستر سمفونیک تهران همانند کشورهای اروپایی از روز اول به درستی صورت نگرفته است. اگر به سالها قبل نگاه کنیم، میبینیم که این ارکستر به قدر کافی از حضور رهبران باتجربه و جهانی بهره نبرده و این امر تا امروز بزرگترین مشکل برای آن بوده است. مثلا فردی مانند مرحوم حشمت سنجری که از او به عنوان یکی از رهبرهای ارکستر یاد میشود، تمام تجربهاش تنها با ارکستر تهران بود و آنقدر رپرتوار محدودی داشت که نمیتوانست ارکستر تهران را به صورت منظم اداره کند.
ارکستر مانند تیم فوتبال است
رهبری در ادامه ارکستر را با تیم فوتبال مقایسه و بیان میکند: ارکستر، یک کار دستهجمعی است و میتوان آن را با فوتبال مقایسه کرد. هر دو آنها به یک رهبر و سرمربی نیاز دارند. سالهاست در ایران به اهمیت فوتبال پی بردهاند ولی هنوز از اهمیت ارکستر سمفونیک بیخبر هستند. در تمام کشورهایی که به عنوان مدیر هنری یا رهبر ارکستر کار کردهام، فوتبال و ارکستر سمفونیک خوبی داشتهاند. این امر نشان میدهد که دولت این کشورها به هر دو موضوع اهمیت میدهد و اینگونه نبوده که بگویند فوتبال ۱۰۰ هزار بیننده دارد ولی ارکستر ۱۰۰۰ نفر، پس ارکستر را حذف کنیم بلکه ۱۰۰۰ نفر را به چشم سرمایهای برای اجتماع میبینند و معتقدند که ارکستر سمفونیک محل شکل گرفتن فرهنگ و هنر است. مثلا کشور روسیه با وجود اینکه بهترین آهنگسازان دنیا را دارد، ولی ارکسترهای آن مشغول اجرای آثار بزرگان دیگری مانند بتهوون یا موتزارت هستند.
او تصریح میکند: در ایران از همان ابتدا متوجه شدند که فوتبال باید حرفهای باشد وگرنه موفق نمیشود. به همین دلیل از مربیهای خوب و بینالمللی استفاده میکنند. این دقیقا کاری است که کشورهای دیگر برای ارکستر سمفونیک خود کردهاند یعنی به دنبال رهبرهای درجه یک خود یا خارجی گشته و آنها را به عنوان رهبر ارکستر خود تعیین کردهاند. آنها از رهبری استفاده کردهاند که رپرتوار داشته باشد زیرا گفته میشود که یک رهبر خوب باید رپرتوار داشته باشد. رپرتوار داشتن یک رهبر به این معناست که تمام سمفونیهای موتزارت، بتهوون، برامس، هویت و … را رهبری کرده باشد.
رهبر ارکستر باید رپرتوار داشته باشد
«داشتن رپرتوار چه اثری روی سطح ارکستر میگذارد؟» پاسخ میدهد: زمانی که یک رهبر رپرتوار دارد، یعنی قطعات زیادی را میشناسد و به معنای دیگر مدیر ارکستر است. زمانی که از یک مدیر ارکستر برای یک رهبری استفاده میکنید، برای یک قطعه هفتهها کار نمیکند، در عوض سه روز تمرین میگذارد و بعد ارکستر را به روی صحنه میبرد. حال اگر رهبر رپرتوار نداشته باشد ناچار است مدام از وضع بد ارکستر بگوید و تمرینات را زیاد کند تا خودش به قطعات مورد نظر تسلط پیدا کند.
او ادامه میدهد: مرحوم سنجری در زمان تحصیل ما در هنرستان، معلم خیلی خوبی بود و زمانی که با او کار میکردم خیلی مرد خوشرو و حرفهای بود ولی رپرتوار محدودی داشت و سالها قطعات ثابتی را تکرار کرد. ولی به جرات میتوان گفت که پسر او فرشاد سنجری یکی از بهترین رهبرهای ارکستر ایران بود. من و فرشاد در یک مدرسه در وین با هم درس خواندیم و هماتاقی بودیم. فرشاد سطح بالایی نسبت به خیلی از رهبرهای ایرانی داشت ولی متاسفانه آنگونه که باید نه از طرف پدرش تشویق میشد و نه توجه چندانی به استعداد او در ایران شد. پس از حشمت سنجری، فرهاد مشکات به عنوان رهبر ارکستر سمفونیک تهران انتخاب شد. در زمان او نسبت به گذشته قطعات بهتری اجرا و کنسرتهای بیشتری برگزار میشد. در زمان او نشان داده شد که اگر کار مقداری درست انجام شود، وضع بهتر خواهد شد. البته در زمان او هم ارکستر هفتهای یک بار کنسرت برگزار نمیکرد.
او اضافه میکند: تمام ارکسترهای حرفهای دنیا هفتهای سه یا چهار روز تمرین میکنند و هر بار کنسرتی با قطعات متفاوتتری برگزار میکنند. اگر این امر اتفاق نیفتد پس ما ارکستر حرفهای نداریم.
چرا ارکستر را رها کردید
«چرا خود شما ارکستر سمفونیک را ترک کردید؟ مگر همین کار باعث آسیب رسیدن به ارکستر نمیشود؟»
پاسخ میدهد: ما به همان مشکلی برخوردیم که ارکستر سالها گریبانگیر آن بوده است زیرا مسوولان به هر دلیل نمیخواستند کار ارکستر به آن صورت ادامه پیدا کند. من پس از یک سال متوجه شدم تنها کسی هستم که میگوید ارکستر باید هر هفته کنسرت داشته باشد و آثار جدیدی را اجرا کند. وزیر فرهنگ و ارشاد وقت، وزیر آگاهی بود و دوست داشت کار به آن صورت ادامه پیدا کند ولی برای دیگران این امر اهمیتی نداشت. در نهایت به من پیشنهاد شد که ارکستر به صورت پروژهای فعالیت کند؛ همان روندی که اکنون پیش گرفته و برنامههای منظمی ندارد. این امر اصلا از نظر حرفهای برای من پذیرفته شده نبود چون باید قبول میکردم که درآمد بچهها، ساعت کار، تعداد برنامهها و… کم باشد.
قیاسی از ارکستر تهران و ترکیه
این رهبر ارکستر قرار است ۱۶ اسفند در ازمیر ترکیه اجرا داشته باشد. در همین راستا در ادامه صحبتهایش قیاسی از ارکسترهای ترکیه و ایران را به تصویر میکشد.
او بیان میکند: ارکسترهای ترکیه در مرحله اول به دنبال بهترین رهبر هستند و از کشورهای مختلف رهبران خوب را دعوت میکنند. پس از اینکه رهبر مورد نظر یک بار در کشور آنها اجرا کرد، عملکرد او را بررسی کرده و سپس تصمیم میگیرند دوباره او را دعوت کنند یا نه؟ میتوان گفت ترکیه تقریبا از ۱۰۰ سال پیش رهبران بزرگ ارکستر را به آنکارا یا استانبول دعوت میکرده است.
این موسیقیدان ادامه میدهد: ترکیه ۲۲ ارکستر دارد که همه سیستم یکسانی دارند. قطعاتی را که ارکستر تهران گاهی برای تمام سال تمرین میکند، آنها طی یک ماه یا دو ماه اجرا میکنند. این امر نشان میدهد که میتوان ارکستر ترکیه را با ارکستر اروپا مقایسه کرد.
«ارکسترهای ترکیه سالها من را به استانبول دعوت کردند. پیش از آن ۱۲ سال مدیر هنری ارکستر بروکسل بودم ولی بعد از آن هوس کردم که به ترکیه بروم و دوران خوبی را هم داشتم. البته خیلی از مدیران هنری از این کار من انتقاد کردند. ولی من به ترکیه رفتم چون اخلاقشان شباهت زیادی به ما دارد و هم اینکه علاقه زیادی به یادگیری داشتند. من ۱۵ سال، سالی ۱۰ کنسرت با بیش از ۱۰۰ قطعه در آنجا رهبری کردم. پس از آن هفت سال به آنتالیا رفتم که سطح ارکستر آنجا بالا رود، چندین سال هم در آنکارا بودم. اکنون هم به ارکستر ازمیر علاقهمند شدم و این سومین سالی است که به آنجا میروم.»
رهبری میگوید که سیستم کاری ارکستر در ترکیه درست است و همه چیز برنامهریزی و آماده شده است. او از دوشنبه با ارکستر تمرین دارد و جمعه روی صحنه میرود و تفاوتی هم ندارد که چه قطعهای را تمرین میکند.
نوازندگان هم از وضع ارکستر رضایت چندانی ندارند
در ادامه این بحث را پیش میکشد که چرا برخی از نوازندگان ارکستر از وضع کنونی خود راضی هستند؟
اظهار میکند: این یک نوع بدشانسی است. نوازندگان چند گروه هستند. عدهای اصلا صحبت نمیکنند زیرا میترسند اگر انتقادی کنند از طرف مدیران و مسوولین اذیت شوند، کمااینکه این اتفاق قبلا صورت گرفته است. عدهای هم ناراضی هستند ولی چارهای ندارند. عده دیگری هم این وضع را دوست دارند، چراکه کم کار میکنند و نسبت به آن حقوق متناسبی میگیرند، البته این افراد روند کاری دیگری را در ارکستر نمیشناسند. ولی در نهایت افرادی هم تنبل هستند، به این رویه عادت کردهاند و قضاوت درباره رهبر ارکستر را روی رفتار خوب یا بد او با خودشان میگذارند. ولی با همه اینها زمانی که من رهبر آنها بودم با وجود اینکه شش ماه به درستی حقوق نگرفته بودند ماندند و با جان و دل کار کردند.
ادغام دو ارکستر ملی و سمفونیک
چه پیشنهادهایی برای اداره شدن ارکستر سمفونیک تهران دارید؟ پاسخ میدهد: به نظر من هیچ مشکلی برای این امر وجود ندارد. اول اینکه ما دو ارکستر نیمهوقت ملی و سمفونیک داریم که بودن آنها خیلی معنا ندارد، البته اگر بودجه باشد و ما ۱۰ تا ارکستر هم داشته باشیم منعی ندارد. ولی اینکه در ایران ارکستر ملی را تقریبا با همان نوازندگان ارکستر سمفونیک تشکیل دادهاند، کار درستی نیست. بعضی از بچهها میترسند که با یکی شدن این دو ارکستر کار خود را از دست بدهند. هیچ کس نباید کار خود را از دست بدهد. خیلی از ارکسترها در اروپا ۱۲۰ عضو دارند و ارکستر تهران نیز میتواند به همین صورت باشد.
او ادامه میدهد: در حال حاضر ما تنها به یک ارکستر نیاز داریم چون نه بودجه آن را داریم، نه اتاق تمرین، نه سالن اجرا و نه سازهای خوب. ما باید ارکستری داشته باشیم که بیش از ۱۰۰ عضو داشته باشد و برنامههای عالی انجام دهد بهگونهای که یک گروه در تهران و یک گروه در شهرستانها اجرا کند. اکنون بنیاد رودکی بنیه داشتن دو ارکستر را ندارد، دو ارکستری که نه حقوق کافی دارند و نه برنامهریزی درست.
مدیر هنری برای سه سال
آیا زمانی که به ایران آمدید قصد ماندن به عنوان رهبر ثابت را داشتید؟ میگوید: به هیچ وجه اینکه یک رهبر بیاید و به طور ثابت بماند تفکر غلطی است زیرا این ارکستر دولتی و برای مردم است. زمانی که به ایران آمدم تا شش ماه اول خودم همه اجراها را رهبری کردم. سپس از مهر برنامهای چیدم که ۱۰ رهبر دیگر در آن حضور داشتند و خودم نقش کمتری داشتم. این برنامه به صورتی بود که پس از سه یا چهار سال دیگر نیازی به حضور من در ارکستر نبود. نباید پس از سه سال، دیگر نیازی به حضور مدیر هنری باشد، چراکه قراردادهای مدیر هنری سهساله است. ارکستر باید به درستی در حضور مدیر هنری پایهگذاری شود و بتواند خودش را اداره کند.
او ادامه میدهد: در شرایط حاضر من حاضر نیستم دوباره برای رهبری ارکستر به تهران بیایم. میدانم که وضع اقتصادی مملکت خوب نیست و مردم مشکل دارند و دلیل من هم برای راضی نبودن به رهبری دوباره ارکستر، مشکل مالی نیست، چراکه درآمدم از طریق رهبری ارکستر در کشورهای دیگر است. اگر قرار باشد به ایران بیایم و چیزی را درست کنم باید امکان پایهگذاری اساسی وجود داشته باشد. ولی با شرایط حاضر جای من و خیلیهای دیگر در این ارکستر نیست.
این ارکستر مانند فردی است که سالها مریض است. مدام به او مُسکن و آنتیبیوتیک میدهند ولی اینگونه حال او خوب نمیشود و باید مشکلش ریشهیابی شود.
ارکستر نیز همینگونه است و باید از پایه درست شود. این ارکستر از ۲۵ سال پیش توسط عده ثابتی اداره میشود و تا زمانی که آنها تغییر نکنند سطح ارکستر به همین صورت خواهد بود.
رهبری باز هم ارکستر را با فوتبال مقایسه میکند و میگوید: داستان این است که وقتی بحث فوتبال میشود، همه با آن آشنایی دارند ولی مسوولان ما با ارکستر و نحوه اداره آن آشنا نیستند به همین دلیل سراغ افراد تکراری و اشتباه میروند و کاری را به ضرر خودشان و دوستانشان انجام نمیدهند.
لطفاً براي ارسال دیدگاه، ابتدا وارد حساب كاربري خود بشويد